最近“网瘾治疗”问题引发社会各界关注,据央视报道,在我国戒除网瘾已经悄然成为了一门拥有300多家机构,规模达数十亿元的产业。
问题1
“网瘾”是精神病吗?
陶然:成瘾并危害其社会功能就是疾病
新京报:您一直主张将网瘾归入到精神病范畴,对吧?
陶然:是的。世界卫生组织有明文规定什么叫疾病,给自己或他人带来的痛苦,社会功能受损,这两点就可以界定为一个疾病。网瘾给自己带来了痛苦、给家人带来了痛苦,符合这个规定。
其实,瘾有好瘾,也有坏瘾,任何东西成瘾就是疾病。瘾不一定是坏事,但要是导致社会功能受损,那就是疾病。比如说美食上瘾,一个人吃来吃去吃成肥胖,吃出病了,上班高血压经常休息,这就影响社会功能,这就是病。
新京报:那目前一些青少年上网,并不一定影响其社会功能吧?
陶然:比如说好多孩子上网成瘾,家长花很多钱看,为什么?就是因为他不上学了,他要是能上学,能维持学业,他就不来了。每个年龄段有每个年龄段的社会功能,小孩子在幼儿园呆着这是你的社会功能。现在,大学生辍学,中学生辍学,他就没有了社会功能。所以,目前国内国外大多数精神病专业人员都认为网瘾是一种精神障碍。
新京报:但是关于将网瘾归入到精神病范畴,争议很大,不少网友都在调侃。
陶然:他们调侃可以理解,因为他们不了解。就像爱因斯坦刚发明出来相对论的时候,世界上只有两个人知道,当时参加的所有科学家都否定,这很正常。人家物理学界的人士加以否定,那可以理解。但是,如果你是非医学领域的学者来评论我们,我都觉得来气,你连疾病的概念都不了解,你没有资格评论。
胡泳:不宜匆忙进行界定
新京报:您关注和研究互联网多年,您认为网瘾是精神病吗?
胡泳:首先我要表明我并不是医学方面的专家,所以说那些搞这方面的人士,可能有他们的专业背景或者资质来做这个事情。我是从其他的角度来观察这个东西,我的观点也很明确,我觉得不宜非常匆忙把网瘾界定为精神疾病。
新京报:您的依据是什么?
胡泳:我为什么主张不要匆忙来干这个事情?事实上,当你称一个东西为瘾的时候这个词你是不能乱用的。这个词必须有它特定的含义。世界上很多的东西,人可能对它产生依赖感,但是这种依赖感应该是一种物理上的,它必须有一个很具体的东西让你对它产生依赖感。
而对我们来说,实际上互联网现在更多的是一种环境,你很难界定说一个人对一种环境产生了依赖。因为我们知道一个人可以吸烟成瘾,因为没有烟他就受不了,那个烟是一个很具象的东西。互联网本身是你生活方式的一部分,这个里面即使有人在这里面有瘾,实际上我以前写文章也说过,你要对这个瘾做很详细的分析。比如说大部分受到攻击的,有的是对游戏上瘾,但是游戏上瘾只是这个网瘾的一部分。
新京报:也就是说界定还很困难?
胡泳:对,瘾这个东西本身就需要一个很清楚的界定,而且我觉得,对于一个具体物质东西的依赖和对于环境的依赖,实际上要在这两者之间做出比较清晰的界定才可以。否则,看电视、打手机都可以被视为“瘾”。对于“瘾”本身就是一个很难界定的东西,所以说有关诊断标准出来以后,很多网民有反弹嘛。
问题 2
“网瘾”咋以“小时”界定?
陶然:为工作长时间上网不是“网瘾”
新京报:此前媒体采访卫生部委托负责网瘾、酒瘾的界定标准和治疗规范的专家组时,有专家说“每周上网40小时以上即可认为是网瘾”,您怎么看?
陶然:这40个小时跟我们的标准没有什么差别,我们一天6个小时,乘以一周七天就是42个小时,没什么区别。平均一天误差二十几分钟,这样有意义吗?
新京报:是北京军区总医院去年出台的那个标准吧?
陶然:是,我们去年8月就制定了这个《网络成瘾临床诊断标准》,确定了网络成瘾的“6小时”标准,就是一个人使用网络的目的不是为了学习和工作或者不利于自己的学习和工作,平均每天连续使用网络时间达到或者超过6小时,且此症状已经达到或超过3个月,即可诊断为网络成瘾。
新京报:记得当时出台后引起了较大的争论。
陶然:是的,但是原因在于“使用网络的目的不是为了学习和工作或者不利于自己的学习和工作”,这个重要前提经常被大家忽视,所以才会引来舆论的误读和非议。
新京报:出台这个标准是需要充分调研的。
陶然:应该说对待这个事情,我们是很严谨的,先后用了4年的时间,对3000名网瘾患者进行调查研究,确定时间标准为9.3±3.2小时,最终取其下限及其整数,定为6小时。这个时间恰巧和美国专家同天公布的研究数字不谋而合。任何人都可以按这个标准进行自测,接近6小时则是高危人群。但如果为了工作或者学习,哪怕每天在网上逗留的时间超过10个小时,也不能算是网瘾。
胡泳:按精神病治会出很多问题
新京报:用上网时间来界定是否为网瘾,您怎么看?
胡泳:就我个人而言,一天上网的时间怎么说都会远远超过6个小时。如果用6小时算,我就是资深网瘾了。另外很多时候,大家那个互联网是挂在上面的,就是我所说的环境问题。你一直不停在这个网上面,怎么来界定你的上网时间?必须有很多更细的规范。
这是一点,另外还有很重要的一点。为什么我觉得不能够匆忙做这个事情,我们知道一旦你把一种东西界定为精神病,你就有用精神病治疗手法的方式来治疗的正当性。
新京报:正当性?您具体说明一下。
胡泳:因为一旦界定他是精神病,这个人就可能被送到精神病医院去。大家都知道精神病医院带有一种强制性,甚至很多是违背当事人的意愿,我们已经有过大量的当事人被亲属强行送到精神病医院。当你把一种不是特别清晰的东西界定为精神病的时候,等于说就获得对这个人进行精神病治疗的合法性,他可以被送到精神病医院,他可以被强行吃药。
而一旦这种网瘾患者被赋予了精神病治疗这种正当性,就会出现很多的问题。拿美国来讲,美国实际上精神病学科比中国发达多了。但是曾经有过很长的一段时间,同性恋被他们列为一种精神疾病,在他们权威的手册里面存在了很多年。而当同性恋被界定为精神疾病,被强行治疗的时候,实际上损害了很多人的生命尊严。