【对话】
此次文物赴美展览受损事件引发广泛讨论,对于“当文物‘走出’国门时,如何最大程度地保障安全”“文物出国展览有哪些流程和手续”“‘裸展’兵马俑的初衷是什么”等问题,澎湃新闻对话了陕西省文物交流中心相关工作人员。
澎湃新闻:(类似兵马俑)如此级别的文物到海外去展览,是否规定需要派专人盯守?
陕西省文物交流中心:在2000年之前,咱们中国的文物在国外展览中,一直有一个人在那盯展,这个人叫“随览”。但是国际展览市场,应该(说)成熟、发达国家从来没有人盯。从2000年之后,我们就根据国际惯例,就去的时候指派布展组,协助、监督、上陈、开箱。但是,我们不再有人跟(指随展)。
我们文物外展40年,60多个国家和地区,260多个展览中,没有发现过这么恶性的事件。因为之前没有遇到过这样的(现象),所以这次就没有说要求他们,比如说每天都把这个兵马俑拍照拍回来给我们看。
澎湃新闻:文物对外出借展览的责任是如何约定?
陕西省文物交流中心:把文物借给国外展览中,我们都有一套非常严格的点交手续。以兵马俑展览为例,(陕西文物)交流中心是承办单位,我们要从16家单位把文物借到我们手里。那我们要跟兵马俑博物馆、历史博物馆、考古研究院、凤翔(县)博物馆等单位全部办一套严格的点交手续,把这一百多件(组)文物借齐了,然后再借给外国。借展的手续上,责任权利划分得非常明确,交给我签字之后(责任)就归我了。
借过来的时候,在协议中就有一个约定,要对这个文物展示不能破坏、怎么样赔偿、损坏后怎么样追责,但这个时候权利归我,责任、权利非常容易划分。如果在运输展览中,出现什么失误,该赔的赔,该怎么弄就怎么弄。
我们的(借展)文物都会有个详细的点交报告――西安点交现状、西雅图布展现状、西雅图装箱现状、费城布展现状、费城撤展现状,以及到西安再交还文物的现状,这张表格里全部能体现。
我们对这个文物的所有的东西(指部位)照相,哪有一道划痕,我们都要记住,哪有个裂缝都要记录。就是我借你什么样,你还回来什么样。
澎湃新闻:文物对外出借展览流程是怎样的?
陕西文物交流中心:我们一个展览,一般五个组出国。
第一个组是考察组,提前一年先去考察展场。考察完展场之后回来(会写)详细的考察报告,再报国家。然后再根据我们所有正式展览中,把所有的材料弄齐,报国家批准之后,再到国外展览。
在国外布展之前,外方先来一组人,在西安进行点交。(花费)两周时间,这两周就是做记录拍照。在这两周之前,我们要从各单位把文物收集、集中起来,交给外方。从在点交台上那一刹那签字起,这个责任就交给了外方。
两周之后我们再运到国外以后,我们会派一组4人工作协助布展,告诉外方注意事项。(但名义上)说是我们是布展组,(我)为什么(说)叫“协助”两个字呢?文物已经交给外方了,那说按理说布展就是他们的责任,但是我们要告诉他们有些注意事项,(什么)该轻拿轻放,或者(摆在)什么位置,因为毕竟是我们的东西,我们熟悉。他们也非常清楚,责任在他们这一方,所以大部分的情况下,动手(指搬运、陈列)是他们动手。因为兵马俑的拆包装他们不会,所以我们必须要有个包装人员跟着去开包装、上陈,告诉他们怎么样操作,但是责任(归属)非常清楚。
在外国布展完以后,我们第三组人就去,叫开幕式代表团。开幕后的第二天,我们人就全撤回来了,这个时候文物就在国外放着。
(展期)中间我们还会派一个学术团,进行学术讲座,以免西方社会对中国历史文物的错误解读。我们会开一个学术讨论会,就是对这个学术问题进行探讨、答疑解惑,正确回答观众的提问,这是第四个组。
第五个组就是撤展,比如(展览)3月4日结束,我们3月3日会有4个人的工作组到美国,去协助外方撤展。两周撤展完以后,再把文物拉回来。
澎湃新闻:拇指被盗会影响兵马俑回国时间吗?
陕西省文物交流中心:不可能影响的。而且只有回来交给我们之后,我们才能启动我们的索赔和法律程序。
澎湃新闻:除了责权清晰外,对于文物出借展出可能造成的意外损坏是否会有预估或是预防措施?
陕西省文物交流中心:第一,我们会选择国际性的大博物馆,就不选择小博物馆。富兰克林科学博物馆是以纪念美国政治家、科学家富兰克林命名的,是在北美地区排名前十的科学类博物馆。它的规模和跟中国国家博物馆都是差不多,每年接待的观众量(不小),举办过的展览全是世界超一流的展览。其近五年办过的埃及展、伽利略展、庞培古城展,都是世界上最大的展览。我们考察完后,认为他们的安防、技防、消防、上下水等都没有问题。
这次出现的事情是一个非常意外的现象,在闭馆的情况下,这人翻进了站台,拿手机上的亮光,对拇指照了半天,因为他(可能)看到这个手指好像是后粘上去的,(拇指)确实也是后面修复过的,他认为那个地方会很松,所以可能两下一试就把它掰断了。